Kein Unterschied gemerkt den ich irgendwas zuschreiben kann. Cognizin ist auch in LEF und Dr. Best (sowie anderen) enthalten. Ich habe aktuell NutriCost benutzt.

Gibt es dazu ein Update?

Ich finde auch das CDP-Cholin von HSN mit dem Markenrohstoff Cognizin ganz interessant

Gerne geschehen! Macht Spass, wenn da auch neues „zurückkommt“ und sich jemand die Studienlage noch mal genauer anschaut 🙂 TMAO war beim schreiben des Artikels in 2017 „gerade der Hype“, sonst hätte ich es damals nicht mit aufgenommen. Meine Gefühl, das Cholin-Bitartrat nicht sinnvoll ist, war retroperspektiv auch richtig 🙂

Und: Ah, spannend, dass man das merken kann! Werde ich mal drauf achten.

Menschen mit MTHFR und / oder PEMT merken das sicherlich! Alles was Einfluss auf die Galle hat, u.a. auch TUDCA, machen sich meiner Erfahrung immer bemerkbar.

Cutler empfahl bei Hg-Detox z.B. für den Gallenfluss ca. 15 g Lecithin / Tag (ala NOW Sonnenblumen).

Und: Ah, spannend, dass man das merken kann! Werde ich mal drauf achten.

Nebenbei: Apropos Bestätigung des Herstellers: Mir hat gestern bulk.com bestätigt, dass ihre Sachen GMO-free sind. War sonst auch nirgends zu finden, diese Info.

Hey, … danke dir! 🙂

Danke für die Hinweise und Ergänzungen!

Zu BodyBio: Ich denke die übertreiben und machen auch Ihr Marketing. PC ist ja auch in der Nahrung… nach der Logik dürfte ja Cholin/PC aus der Nahrung, insb. Eier, nicht funktionieren. Gerade Ei kommt ja auch immer mit Fett. Natürlich ist das Sonnenblumenzeug verarbeitet, aufgereinigt, was auch immer. Kann alles sein.

Ich hatte mit dem Sonnenblumen-PC von NOW bisher nie Probleme und gute Rückmeldungen – wenn mal wer was zurückmeldet. NOW hat mir auch die Glyphosat-Freiheit bestätigt, wobei mal wieder nicht ob generell oder nur für Charge X und ob das generell deren Anspruch ist. Man merkt am Stuhl, das die Galle anders fliesst. Und das geht nur, wenn das Zeug auch verwurstet wird!

Gern! … Ich freu mich, auch was beitragen zu können! 🙂

In deinem Artikel „Die ‘tierischen’ Aminosäuren Kreatin …“ könntest du dieses Detail vllt. auch noch ändern. Speziell die Stelle: „Bei Carnitin in Kombination mit Cholin wäre ich jedoch schon vorsichtiger – hier soll sich auch TMAO bilden können …“.

Noch ein interessantes Detail, was mir mehrfach begegnet ist: Veganer haben zwar anfangs einen Riesen-Vorteil gegenüber Fleischessern bei der TMAO-Bildung: Ihre Darm-Bakterien stellen das schlicht nicht her. Aber spätestens nach 4 Wochen NEM-Einnahme von Cholin oder Carnitin sind sie auf dem gleichen „schlechten“ Niveau wie Fleischesser. Die Darmflora hat sich dann angepasst.

Was das Acetyl-L-Carnitin betrifft, kann ich leider nix zu sagen, würde mich aber auch sehr interessieren! Bei Whang war es nur L-Carnitin vs. Fleisch.

Und ja, zu Cholin scheinen sich die Geister ganz schön zu scheiden. Zum TMAO fand ich diese Studie hier noch ganz gut, da Bitartat und Phosphatidylcholin (pur) und Eier verglichen wurden, außerdem viele Teilnehmer und recht aktuell (2021): 10.1016/j.amjmed.2021.03.016. Ergebnis: Nur das Bitartat erhöhte das TMAO, die Eier und das Phosphatidylcholin (pur) dagegen nicht.

Jenseits der TMAO-Thematik: Wenn man BodyBio Glauben schenkt, dann soll das Phosphatidylcholin im Lecithin ja nicht wirken, sondern erst, wenn es „high concentrated PC from lecithin in an oil free form called Phospholipon“ ist. … Könnte aber auch einfach Marketing für ihr sehr teures PC sein. … Und wenn ich es richtig verstanden habe, ging es dabei noch nicht mal so sehr um die Konzentration, denn die könnte man ja IMO mit höherer Einnahmemenge ausgleichen. Sondern es ging vor allem um die „oil free form“, was ja dann wohl die Lecithin-Pulver auf dem Markt, die „entfettet“ sind, auch liefern sollten!? Ob „entfettet“ gleichbedeutend mit „oil free“ ist?

So, ich habe jetzt einiges ergänzt und geändert. Was ich „praktisch“ draus mache habe ich im letzten Absatz geschrieben 😉

Danke für die Recherche!

Das habe ich dann damals selber ungenau verstanden. Danke für die Konkretisierung. Ich werde dann die entsprechende Sektion überarbeiten und mir selber noch mal die Studien durchlesen. Insofern verstehe ich jetzt folgendes: Cholin-Chlorid und damit wohl auch Einfachformen wie Bitartrat ungut. L-Carnitin HCL ungut, aber weniger das L-Acetyl-Carnitin, weil dies einen teils anderen Weg nimmt.

Ich bin einfach an dem „+“ (Plus) in deiner Beschreibung hängen geblieben und habe das als logisches *UND* gedeutet. Und so auch deine Hinweise verstanden, beides besser nicht zusammen zuzuführen.

Aber weder in dem Video von Nutritionfacts, noch in der Studie von Zhang wird von *UND* gesprochen. Beide benutzen stattdessen *ODER*.

Übrigens: Der von dir zitierte Chris Michalk benutzt zwar das korrekte *ODER*, hat aber die Studie von Zhang in Bezug auf Betain falsch verstanden. Zhang sagt über Betain das genaue Gegenteil: Es führt nicht zu gesteigerter TMAO-Bildung.

Die wertvollste Aussage von Zhang ist für mich, dass Cholin als Cholin-Chlorid zu TMAO führt, während es in gebundener Form im Lecithin (L-a-phosphatidylcholine) kein(!) TMAO erzeugt. (Und das gleiche bei L-Carnitine pur vs. gebunden in Fleisch.)

Ich schreibe das nicht, Nutritionfacts schreibt das. Und ich habe geschrieben, das die das schreiben 😉

Ich schlage nur vor kein Cholin-Bitratat, zumindest nicht zusammen mit Carnitin, zu nutzen, wie es am Abschnittsende in fetter Schrift steht.

Fand das Thema erwähnenswert, weil es überall angesprochen wird, aber „mal wieder“ nicht so eingfach zu sein scheint. Man müsste letztendlich auch alles in das Verhältnis setzten. Also wie „gefährlich“ sind 2 g Cholin-Bitratat in Vergleich zu 20 g Fisch oder einem Fischbrötchen mit Hering oder so. Macht auch keiner.

Du schreibst: „Cholin + Carnitin (+ Betain) => TMA und dann => TMAO“

Und du schlägst als Lösung vor, Cholin und Carnitin (als NEM’s oder in Form von Fleisch und Ei) getrennt voneinander einzunehmen.

Ich habe jetzt mal die Studie von Zhang et. al. angesehen und so wie ich das verstehe, entsteht das TMAO-Problem nicht durch die Kombination von beiden, sondern bei jedem einzelnen separat.

Hast du die Studie anders verstanden?

Ich habe noch eine andere Darreichungsform gefunden die mir sehr hilft.
Phosphatidylcholin (1000mg) als Zäpfchen und kann so evtl. Probleme mit der Absorbierung im Magen („Leaky-gut“) umgehen.
Einziger Nachteil ist, dass es ein Arzt verschreiben muss und dann von der Apotheke extra angefertigt werden muss. Preis: 94 Euro für 50 Stück.
Vielleicht Hilft es ja irgendjemand.