DMSO wird u.a. von Hartmut Fischer (dem ‘DMSO-Papst’) auch oral zur Wirkverstärkung von diversen Mittelchen empfohlen.

Ja, und das finde ich selber *****. Er verlinkt seinen „Verkaufsshop“, der dann z.B. MB+DMSO oder Melatonin+DMSO anbietet. Erst einmal ist MB als Pulver+Ascorbinsäure wirkungsvoller und 2tens braucht Melatonin kein DMSO. Das Risiko steht für mich in keinem Verhältnis. Es gibt auch Chlorella-Päpste etc. – und mir stößt es auf, wenn diese Päpste entweder Direkt bzw. indirekt dann gleich entsprechende Mittelchen verkaufen. Und für mich ist es dann auffällig, wenn Artikel nur etwas „Hypern“, aber oft nicht die Schattenseiten und Unbekannten beleuchten.

Okay alles klar! Dann teste ich weiter aus. Nur zur Info: Die Mischung trinke ich mit einem Glas-Strohhalm (bzw. Glashalm) und sauge tief in den Mund rein, ohne Kontakt zu den Zähnen. Danach spüle und trinke ich sicherheitshalber nochmal mit Wasser nach.

Bzgl. MSM, ja das stimmt prinzipiell, aber ich nehme MSM nur ein, wenn ich am selben Tag auch Emeramid einnehme. Damit ist das Risiko minimiert. DMSO wird u.a. von Hartmut Fischer (dem ‚DMSO-Papst‘) auch oral zur Wirkverstärkung von diversen Mittelchen empfohlen.

Viele Grüße!

Ich kann meine Antwort nur insofern Abkürzen, das im Artikel steht, was ich aus den Studien lese und die Ascorbinsäure eben den Spike produziert, Ascorbate eben nicht.

Auf Mischungen mit XYZ kann ich keine Antworten geben, weil dies eigene Recherchen und Versuche wären, die wieder dutzende bzw. hunderte von Stunden benötigen. Allerdings würde ich die Ascorbinsäure NIEMALS trinken oder in wässrigen Lösungen verdünnen. Im Artikel steht klar: Ascorbinsäure Kapsel (Oral). Ascorbate mag man gerne auflösen, aber wenn das mit Ascorbinsäure gemacht wird, senkt man den möglichen pH-Wert, der erreichbar wäre. Es gibt ja auch noch so etwas wie Pufferkapazität bez. des pH-Wertes.

Oralem DMSO stehe ich sehr kritisch gegenüber, Studien zum oralem Verzehr gibt es faktisch nicht, und MSM in hohen Dosen kann Quecksilber im Körper verschieben. Das sind Dinge, welche die Protagonisten dieser Substanzen gerne vergessen oder unterschlagen. Die Auswirkungen zeigen sich oft erst zeitverzögert bzw. die Protagonisten schreiben nicht darüber, weil man schlechte Nachrichten nicht verkaufen kann.

VG
H.C.

Hallo nochmal!

> „Im Artikel steht, das die Transporter es gar nicht vom Darm ins Blut schaffen. Zu Infusionen gibt es auch Daten, die dagegen sprechen
– alles im Artikel “

Unter der Annahme, dass diese Transporter die einzigen Möglichkeiten der Aufnahme darstellen. Ist dies gesichert? Oder können Diffusion oder andere Prozesse auch für eine Aufnahme ins Blut sorgen?

Jedenfalls kommt mir Ascorbat im Vergleich zu L-Ascorbinsäure nicht allzu „schäbig“ vor. Im Graph erreichen beide (bis auf den 10-minütigen L-Ascorbin-Spike zu Beginn auf den doppelten Wert) nahezu den gleichen „Langzeit-Wert“ (es wurde natürlich auf der y-Achse reingezoomt, aber ein Steady-State-Level von 125 vs 150 mg/dl ist für meine Verhältnisse nicht „deutlich“ drunter).

> „Keine Ahnung von C60. Begriff mal gelesen, aber ob das Biochemisch trägt, keine ungewünschten Seiteneffekte macht, ist eine andere Frage. Günstig ist es wohl auch nicht.“

Falls es okay ist, einen Link zu hinterlassen: Hier kann man sich etwas einlesen https://c60antiaging.com/ (das Team stellt auch eigenes C60 her, anscheinend einer der seriöseren Anbieter). Habe da selbst auch schonmal bestellt, bin mit der Seite aber nicht affiliated.

> „“Könnte”? Auf welcher Basis?“

MSM ist generell „Wirkverstärker“, da es die Zellwände elastischer macht. DMSO Ph. Eur. mit zusätzlichem Analysezertifikat zu pot. Verunreinigungen sollte eig. okay sein. Evtl. sollte man es aber wegen dem pH-Wert von L-Ascorbinsäure-Mischungen nicht übertreiben.

Auf Basis des Artikels habe ich mal angefangen, Hochdosis-Vitamin-C einzunehmen (18 g L-Ascorbinsäure vermischt mit 3 g Kaliumhydrogencarbonat pro Tag, das Ganze noch mit etwas Sanddornsaft verfeinert, um die Mischung opak zu machen (weniger Oxidation durch Licht bei täglicher Lagerung) und schmackhafter zu machen). Durch das Rezept bleiben ca. 12,5 g L-Ascorbinsäure übrig, der Rest dann als Kaliumascorbat. Habe die Mischung entweder 3x am Tag getrunken (um auf die ca. 4 g L-Ascorbinsäure pro Portion zu kommen), oder in mehreren kleineren Portionen (ca. 6-8 / Tag). Ich habe dadurch keinen Durchfall o.ä. erhalten. In manche Dosen packe ich auch noch ein paar Tropfen DMSO oder Methylenblau (dann hat man mit dem Sanddorn einen „grünen Saft“). Jetzt frage ich mich, was denn eig. besser bzgl. Gesamtaufnahme Vitamin C am Tag ist? Einerseits sind kleine Portionen ja gut, da die Aufnahme von Vit. C pro Zeitintervall limitiert ist, andererseits soll man ja laut dem Artikel L-Ascorbinsäure „ballern“ (in Mengen von min. 4 g pro Einnahme). Da ich L-Ascorbinsäure und Kaliumascorbat in einem Getränk habe, kann ich hier auch nicht 2 versch. „Taktungen“ durchfahren (auch würde es mir dann doch etwas zu kompliziert mit der täglichen Vitamin-C-Einnahme werden).

Viele Grüße!

„Sind die Plasmalevel womöglich geringer, weil das gepufferte Vitamin C schneller in die Zellen gelangt, und daher weniger im Blut “sichtbar” ist?“

Im Artikel steht, das die Transporter es gar nicht vom Darm ins Blut schaffen. Zu Infusionen gibt es auch Daten, die dagegen sprechen
– alles im Artikel 😉

Mit C60-Lipofullerenen kann man Elektronen-Reservoirs im Körper aufbauen

Keine Ahnung von C60. Begriff mal gelesen, aber ob das Biochemisch trägt, keine ungewünschten Seiteneffekte macht, ist eine andere Frage. Günstig ist es wohl auch nicht.

Ein weiterer Tipp: Die Aufnahme von Vitamin C oral könnte durch MSM (wenn man es verträgt) oder DMSO gesteigert werden.

„Könnte“? Auf welcher Basis? Und das DMSO „oral“ übel ist, muss ich hier hoffentlich nicht wiederholen. Die Studienlage dazu ist mau und es Löse-/Schleppmittel oral über den Magen zu verabreichen ziemlich verwegen. Dieses DMSO-mit-allem „gepansche“ was viele verkaufen, ist aus meiner Sicht gar nicht gut. Zu topischen Anwendungen und Infusionen gibt es Daten – von allem anderen würde ich explizit die Finger lassen.

VG
H.C.

Sie schreiben: „Wird hingegen eine gepufferte orale Variante (Na-Ascorbat) genutzt, werden keine entsprechenden Plasma-Spiegel erreicht. Allerdings reichen wohl auch schon 4 g Ascorbinsäure um die Anstiege zu produzieren [14].“

Sind die Plasmalevel womöglich geringer, weil das gepufferte Vitamin C schneller in die Zellen gelangt, und daher weniger im Blut „sichtbar“ ist? Dann wäre gepuffertes Vitamin C sogar „besser“. Kennen Sie hierzu intrazelluläre Zeitreihenmessungen?

Wäre vll. eine gleichzeitige Kombi aus X g L-Ascorbinsäure und YYY mg „Irgendein“-Ascorbat besser? Um beide SVCT-Kanäle simultan zu nutzen? Evtl. ergeben sich Synergieeffekte?

Tipp bzgl. „reduktivem Stress“: Mit C60-Lipofullerenen kann man Elektronen-Reservoirs im Körper aufbauen, die potentiell erlauben könnten, Megadosen Vitamin C über längere Zeiträume einzunehmen, da die Reservoirs auch ein Zuviel an Elektronen aufnehmen können.

Ein weiterer Tipp: Die Aufnahme von Vitamin C oral könnte durch MSM (wenn man es verträgt) oder DMSO gesteigert werden.

Viele Grüße!

Ich kenne kein Time-Release Vitamin C und wüsste nicht warum dieses die Zusatzstoffe Wert wäre. Bei Ascorbinsäure ist ja gerade die Boom-Zack-Hochdosis-Variante relevant um die Ascorbinsäure in das Blut zu bekommen, wie ich s im Artikel beschrieben habe.

Zu 1: Quelle?
Zu 2: Siehe 1.
Zu 3: Steht alles im Artikel. Es GIBT KEINE 200 mg Darmtolleranz/Grenze pro Zeiteinheit bei AA und Dosen >= 2 g auf nüchternen Magen.

LG
H.C.

3 Fragen:

1. Ascorbinsäure oxidiert die innerhalb von 30 tagen (als loses pulver, das geöffnet wurde) & ist dann nicht mehr wirk effektiv?

Hatte das irgendwo mal aufgeschnappt, bin seitdem unsicher deswegen

2. Wie frage 1 nur bzgl natriumascorbat ?

3. Lässt sich die 200mg darm toleranz grenze innerhalb von Wochen erhöhen? Oder geht alles überschüssige vitamin c einfach raus?

Vielen dank! & schöne Grüsse

Warum sollten Dosen unter 1 g pro-oxidativ sein? Und vor allem in welchem Kontext?

1) Min. Transparent, optimal << 100 nm. 2) Steht alles im Artikel und auch Teil 2. Bitte optimalerweise alles ganz genau auf dem ausgedruckten Papier lesen und nicht am PC oder Smartphone überfliegen. VG H.C.

1) Liposomal Größe

Zitat „Das Problem: ‘Liposomal’ alleine ist kein Qualitätskriterium. Liposomal ist wie ‘Auto’ – sagt aber nicht ob Trabbi oder Porsche. Wichtig sind u.a.: Die Größe und Struktur der Liposomen – optimaler weise deutlich unter 100 nm (SUV)“

„…einzig die Verweildauer der Serumskonzentration bei der liposomalen Variante war höher. Soweit ich weiß ist die LivOn-Zubereitung dann auch nicht transparent, was auf Liposome > 300 nm schließen lässt (und nicht sehr effektiv wäre)“

// Hat sich hier ein Fehler eingeschlichen? Muss es jetzt unter 300 oder unter 100nm Größe sein um durch die Darmwand zu kommen? Falls es 300 hätte ich wahrscheinlich ein gutes Produkt gefunden von einem vernünftigen, deutschen Hersteller der proaktiv „Liposomengröße 100nm – 180nm“ ausweist.

2) Aufnahmegrenze Darm

Zitat „Eine kontroverse Thematik bei Vitamin C ist jedoch die Aufnahme im Darm. Aktuell wird allgemein ‘davon ausgegangen’, das die Kapazität oral zugeführtes ‘Vitamin C ‘ zu absorbieren auf ca. 200 mg pro Intervall (wohl um die 1-2 h) beschränkt ist [14] – wobei die meisten Studien hier nicht zwischen den Formen, u.a. L(+)-Ascorbinsäure (C6H8O6) oder Natrium-Ascorbat, unterscheiden. Um diese Grenze zu umgehen, werden dann Infusionen verwendet, besser ggf. noch liposomales Vitamin C [2][3]. Allerdings gibt es einfache Wege, um auch oral einen hohen Spiegel an Vitamin C im Blutplasma zu erreichen, mit effektiven Multi-Gramm-Dosen.“

// Was sind denn jetzt die effektiven Multi-Gramm Dosen? Finde kein weiteren Verweis im Artikel. Ich bin jetzt verwirrt, kann ich mit Kapseln aus L-Ascorbin oder gepuffertem Natrium-Ascorbat Dosierungen von 1g einwerfen und die gehen dann auch wirklich voll rein oder kommen da maximal 200mg an? Irgendwie finde ich die Aussagen hier im Artikel nicht klar.

Generelle Wirkung: primär antioxidativ im tiefen Bereich, hohe
Dosen primär prooxidativ (Peroxide/H2O2-Bildung)

Ich persönlich merke sehr starke Wirkungen der erhöhten ROS Bildung nach einer Vitamin C Infusion.
Durch Zellschädigungen und Leukinbeeinflussung gibt es möglicherweise auch gewisse Zytokine und Enzymverschiebungen wie PDK.
Im Detail ist das alles nicht so trivial und kommt darauf an in wie fern Störungen im Mt-Stoffwechsel schon bestehen oder nicht. Ich sehe in meinen Studien auch eine Verbindung mit dem Kynurenin-Stoffwechsle und IDO Verschiebung.

Hier ist nochmal ein paar Zusammenfassungen in kürze:
-> https://esio.info/wp-content/uploads/2015/10/schuermann_Hochdosiertes-Vitamin-C-Neue-Erkenntnisse_Vortrag_ESIO-Update-12.11.20.pdf
-> https://www.onkopedia.com/de/onkopedia/guidelines/vitamin-c-hochdosiert/@@guideline/html/index.html#litID0EHFAI

Es wird sehr häufig in der Onkologie von oxidativer Wirkung ab Dosen i.v. von über 7,5g gesprochen durch H2O2 Bildung und auch deswegen verwendet.

Uwe Gröber treibt dabei viele Studien in Deutschland.

Hier noch eine Quelle: Julia Kaźmierczak-Barańska et al. Two Faces of Vitamin C —
Antioxidative and Pro-Oxidative Agent. Nutrients 2020, 12, 1501

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7997461/

Chen Q, Espey MG, Krishna MC et al.: Pharmacologic ascorbic acid concentrations selectively kill cancer cells: action as a pro-drug to deliver hydrogen peroxide to tissues. Proc Natl Acad Sci USA 102:13604-13609, 2005. PMID:16157892

Frei B, Lawson S: Vitamin C and cancer revisited. Proc Natl Acad Sci USA 105:11037-11038, 2008. DOI:10.1073/pnas.0806433105

Leider ist in der verlinkten Studie keine Quelle für die Aussage angegeben und wird nur einmal erwähnt. Zudem ist die Frage wann es wo in welcher weise wie oxidativ wirkt. Als Metabolit? Weil direkt kann es nicht oxidativ wirken.

Es wird geschrieben das Vitamin C nicht Oxidativ wirken würde… Jetzt findet man aber viele Quellen, die ja gerade betonen, dass Infusionen über ca. 5g mit Vitamin C eben desehalb so gut wirken da es dann Oxidativ wirken würde.

„Ascorbinsäure ist direkt mikrobizid und ab Serumkonzentrationen von 10 mmol/l pro oxidativ.“
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7481539/

verstehe nicht, dass das hier garnicht aufgegriffen wird. Oben steht: „Ach ja: Pro-oxidative Effekte sind nach Levy selten und tauchen wohl insbesondere bei Dosen um 500 mg oder weniger auf. [2]“

Das würde der Meinung etxrem vieler Studien wiedersprechen.

Beste Grüße

Hallo Keks,

25€ für 1 KG Na-Ascorbat ist normal und das Verlickte ggf. nur Lebensmittelqualität. Bei iHerb gibts das in Pharma-Qualität fürs gleiche Geld – günstiger mit Rabatten. In Teil zwei steht alles dazu, auch zur Dosierung. Ascorbate sind jedoch nur zur Grundversorgung geeignet – und unterliegt dem intestinalen Aufnahmelimit.

Grüße
m,
H.C.

Vielen Dank für die Aufklärung!
Es geht also um die umgerechnete Menge an Vitamin C, die man auch wirklich nutzen kann.
Macht jetzt alles naürlich Sinn.

Besten Gruß und einen schönen Wochenstart,

Daniel

Schon das wer meine Sachen so genau durchließt und drüber nachdenkt! Wichtig ist jedoch in diesem Falle:

Brutto != Netto.

Im Acerola-Pulver ist viel „irgendwas“ aber wenig Vitamin C enthalten.

VG
H.C.

Es hat sich ein Fehler eingeschlichen (?)

„2,5 Kg L(+)-Ascorbinsäure im Eur. Ph Qualität kosten im Chemie-Großhandel für Privat ca. 40€ – das Äquivalent als Acerola-Pulver auch mal gerne bis zu 12.500€“.

Im verlinkten Shop kosten aber 6*200g Acerolapulver 120€.
2,5kg kosten also ungefähr 250€ und nicht 12500€.

Besten Gruß,
Daniel

Levy ist Berater bei Altrient – alles nicht so einfach…. wie auch in Bez. auf das liposomale C angedeutet. Die Studienergebnisse die ich gesehen habe haben bei mir viele Fragen aufgeworfen und die Wirkung scheint eher zeitversetzt.

„Welche Vitamin-C-Behandlung würden Sie empfehlen, um das Immunsystem zu unterstützen?“
Dr. Thomas Levy: „Die zwei besten Optionen sind orales, liposomal-eingekapseltes Vitamin C (wie Altrient C) und/oder intravenöse Vitamin-C-Infusionen. Kosten und Zugänglichkeit verhindern jedoch, dass viele Menschen diese Therapien anwenden können. In solchen Fällen kann normales orales Vitamin C wie Natriumascorbat oder Ascorbinsäurepulver eingenommen werden. Ein oder zwei Gramm mehrmals am Tag bieten hervorragenden Schutz.“

Also doch Liposomal, wenn’s Geld nicht zu knapp ist..?

In dem Magnesium-Buch hat Levy auch einen großen (aktualisierten) Teil zu Vitamin C – eine sehr gute Zusammenfassung & aktuelle Ergänzung. Ein wirklich sehr lohnenswertes Buch.

Das wäre eine Variante – oder eben Kapseln. Andere nutzen Strohhalme um den Kontant mit den Zähnen zu minimieren.