Komplexer Post bei Reddit, weil man müsste die Studien genau in Bezug auf Dosis und Umrechenbarkeit zum Menschen beurteilen. Oft werden Studien mit un-physiologischen Dosierungen gemacht. den Hinweis auf EGCG habe ich auch mal gegeben, wobei ich EGCG in den üblich angebotenen Dosen auch nicht unproblematisch finde, der Post aber keine Dosis angibt, wie auch keine für 5-HTP. Bekannt ist, das 5-HTP über 300 mg klar nicht unproblematisch ist.

Insofern ist der Reddit-Beitrag eher ein Allgemeinplatz, der die aufwändige Bewertung der vielen verlinkten Studien auf den Leser abwälzt.

Ich sehe die Problematik eher in der schnellen / langsamen MAO. Schreibt auch Lynch. 5-HTP ist klar nicht für jeden, das ist bekannt.

Alles oder nichts-denken finde ich jedoch falsch. Für eine differenzierte Tiefbohrung fehlt mir jedoch die Zeit. Hier würde ich bei diesem Thema, wenn man wirklich die Studienlage, die biochemischen Pfade und die Dosisbeziehungen im Kontext der individuellen Genetik berücksichtigen möchte, min. 50-100 Stunden inkl. Artikel veranschlagen.

Einige Gehirne, so meine Theorie, verbraten die Neurotransmitter schneller. GPT dazu befragt ergab (ausschnitt): „es ist plausibel, dass das Gehirn einer hochsensiblen Person (HSP) oder einer Person mit hoher mentaler Kapazität einen erhöhten Verbrauch an Neurotransmittern wie Serotonin und Acetylcholin haben könnte. Dies liegt daran, dass der Stoffwechsel von Neurotransmittern eng mit der neuronalen Aktivität und der Verarbeitungsgeschwindigkeit des Gehirns verknüpft ist.“

VG
H.C.

Ah, danke für den Tipp zum Astragalus.

Dann: Du schreibst: „Try ist für mich kritisch wegen IDO/KMO.“
Wie gesagt: Mit deiner TH2-Dominanz hast du keine erhöhte IDO-Aktivität, sondern eine erniedrigte. Hier besteht also keine Gefahr.

Die ganzen Gefahren beim 5-HTP bleiben jedoch:

1. Der Körper kann die Serotonin-Synthese NICHT limitieren. (Wie beim Try.) D.h. es entsteht u.U. zu viel vom „toxischen“ [Peat] Serotonin.
2. Die Serotonin-Synthese findet auch an Stellen (in diversen Organen) statt, wo sie so nicht hingehört und mit dem natürlichen Try auch nicht passieren würde.
3. Und ein weiteres Problem scheint zu bestehen im „bypassing [of] the rate-limiting step and directly increasing serotonin, thereby downregulating receptors and depleting dopamine and the other catecholamines in the process over the long term.“ (Siehe hier: https://www.reddit.com/r/Supplements/comments/ylyzxl/comment/iv28vo3/)

Wenn du sagst, das 5-HTP dir keine Probleme macht, wäre mit dem 3. Punkt spannend, wie es denn jetzt *OHNE* 5-HTP für dich wäre.

Den vermeintlichen Nachteil des Try, dass es schlecht die BHS überwindet, kann man mit nüchterner Aufnahme umgehen.

Also bleiben eigentlich nur Vorteile des natürlichen Try gegenüber dem 5-HTP, oder?!

Ja, da hat Peat aus meiner Sicht einen Extremabbieger gemacht. Try ist für mich kritisch wegen IDO/KMO. 5-HTP kann aber nicht jeder „ab“. Mit langsamer MAO ist das ein „no-no“. Muss man eben vorher messen. Wenn Serotonin niedrig – dann eben 5-HTP. Nie pauschal!

Deswegen habe ich auch keine „Gurus“. Kenne keinen der nicht irgendwo Mist schreibt. Levy ist bisher der gewesen, der am wenigsten Mist verzapft. Cutler ist auch top. Aber alle haben blinde Flecken – und das ist dann das gefährliche! Zudem werden die meisten nie richtig konkret – also welcher Blutwert und was genau machen, welche Form, welches Produkt, was sind die Details die nach „hinten los gehen können“.

Zumindest haben Cutler & Levy keine Produkte verkauft. Wer Produkte verkauft, der ist meist „kompromitiert“.

Astra-Produkt habe ich hier verlinkt: https://hcfricke.com/2022/02/04/shedding-von-spike-proteinen-oxidativer-stress-immunsystenmsupremierung-und-erschoepfung-zu-den-folgen-experimenteller-covid-19-gen-impfungen-was-ggf-getan-werden-kann/ – das ist, was ich selber nutze. Keine Ahnung ob es funktioniert 😉

Ich habe mir mal Ray Peats Artikel zu Tryptophan durchgelesen.

Phuhh. Heftiger Rant. …

ABER: Soweit ich das verstanden habe, bezieht sich (nahezu) seine komplette Kritik an Tryptophan darauf, dass es das „böse“ Serotonin erhöht. … Nur da bist du ja mit 5-HTP noch viel heftiger dabei, da hier im Gegensatz zum Tryptophan die Serotonin-Synthese nicht selbstlimitierend ist.

Also wenn ich ihn richtig verstehe, ist in seinen Augen Tryptophan zwar richtig schlecht, aber noch viel viel besser als 5-HTP. :-O

Diesen Artikel hier meine ich:
https://raypeat.com/articles/aging/tryptophan-serotonin-aging.shtml

PS: Ganz großes Danke für den Tipp mit Astragalus!!! … Bin mega-gespannt, ob das wirkt bei mir. … Welches Produkt nimmst du denn da?

Das ist wohl eine Referenz verrutsch leider zu lange her 🙁

Mit 5-HTP hatte ich nie Probleme. Nicht gut bei langsamer MAO. TR-Versionen bevorzugen, Langsame MAO ausschliessen. Tryptophan würde ich nie extra/solo nutzen. „Toxischste“ Aminosäure nach Ray Peat. TH2-Dominanz mindere ich bei mir mit Astragalus. 6 Tage die Woche, morgens.

Du schreibst, dass auch Allergien gegen Pollen eine gesteigerte IDO-Aktivität verursachen können. Und zitierst dafür Quelle 15. Wo genau steht das dort. Ich konnte es nicht finden.

Nach meinem Reinlesen ins Thema (als Mensch mit Heuschnupfen) habe ich eher folgendes Bild: Krankheiten mit TH!-Dominanz, wie MS z.B. erhöhen die IDO-Aktivität und Krankheiten mit TH2-Dominanz, wie Heuschnupfen z.B. erniedrigen die IDO-Aktivität.

Eine Studie zum Beleg:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0161589005002130

Damit könnte man also gut bei Tryptophan bleiben und die Nachteile von 5-HTP (Darmprobleme und fehlende Selbstlimitierung bei Synthese) umgehen.

Was meinst du ?

Zu Vitamin E(s) habe ich noch keine Tiefenbohnung gemacht. Ich ergänze es jedoch während meiner Cutler-Runden.

Kurz zu Melatonin: Ich würde nur Time-Release Versionen verwenden. Dosis steigend mit dem Alter. 3 mg ist schon ordentlich viel – eher ab 60 Jahre. Es gibt Time-Release Versionen auch in 750 µg Dosis (LEF) bzw. weniger. Wichtig ist: Immer kurz vor dem Schlaf und aus meiner Sicht auch nur mit dem abendlichen und „eingetakteten“ Schlaf-Rhythmus.

Zur HPU: Korrekt geraten 😉 Die Sache mit der HPU ist aber dann auch wirklich „epidemisch“. Ich kenne unzählige Leute die einen hohen HPL-Wert im Keac-Test haben. Wird die HPU nicht beachtet – geht viel schief…

VG
H.C.

Interessant!
Ich hatte damals auch einmal Melatonin versucht (3mg).
Anfänglich gab es einen besseren Schlaf. Nach einiger Zeit bekam ich aber starke Kopfschmerzen und hatte „keine Motivation“ mehr.

Auch wenn es ein wenig off-topic ist:
Hast du eigentlich selber die Diagnose HPU/KPU oder woher kommt dein großes Interesse in diese Richtung?

Besten Dank und Gruß,
Daniel

Es gibt eines von „Natrol“ mit 100 mg. Bei Problemen mit Melatonin liegt ggf. ein Problem mit dem Abbau von Melatonin vor -> z.B. Leber, CYP 450 Enzyme -> https://de.wikipedia.org/wiki/Melatonin. Die Leber ist ein potentieller / genereller Schwachpunkt bei vielen Menschen.

Du schreibst über „time-Release Supplemente an, die 5-HTP kontinuierlich freisetzten“ – da kenne ich nur das Produkt Serochrom, hier sind aber nur geringe Mengen 5-HTP vorhanden.

Danke fürs Lesen oder beantworten!!

FM

Hallo Tommy,

neben Nitrophenylessigsäure gibt es noch einige andere Werte die man messen kann und die auf anderen Wegen den NO-Stoffwechsel in entgleisen können. Dazu habe ich auch schon einen Artikel in Vorbereitung – das dauert aber noch ein bisschen 🙂

Zur Thematik Citrullin habe ich ebenfalls schon einiges recherchiert – aber da bin ich immer noch am Anfang – ein riesiger Komplex und auch das schon gute NO-Buch von Edubily lässt hier sehr viele Fragen offen! Aktuell denke ich das ich einige Gedanken zur Diskussion beitragen kann – jedoch keine Lösungen oder konkrete Strategien.

VG
H.C.

Mein Nitrostressprofil hatte neben der nitrophenylessigsäure noch Methylmalonsäure und citrullin dabei. NPES und MMS waren unauffällig, aber Citrullin leicht erhöht. Zusätzlich hatte ich noch Nitrotyrosin messen lassen. War auch unauffällig.
Kann es nicht so recht deuten was eine alleine vermehrte Ausscheidung von Citrullin zu bedeuten hat. Was ist Deine Meinung?
Gruß Tommy